Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

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Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

Mensaje  Tankredo el Lun Nov 29, 2010 8:00 pm

De lo que se anuncia ya sobre las nuevas revelaciones de Wikileaks y por lo que afecta a España me sorprenden dos cosas.

1ª El embajador de EEUU culpó al PP de la victoria de Zapatero por su "mala gestión" del 11-M.

http://libertaddigital.com/mundo/lo-que-realmente-piensa-eeuu-sobre-el-psoe-y-el-11-m-1276408276/

Esto no es que sorprenda, estaba claro que el PP se fue a tomar por el puto culo el 14 M por su forma en gestionar los atentados del día 11 pero sí sorprende que, siendo esa la opinión del embajador americano, el PP siguiese dando la matraca durante años con su teoría de complot y aun haya por ahí peperos que la sigan manteniendo. Bueno, tampoco sorprende mucho conociendo a esta peña...

2ª El embajador aconseja a la casa blanca que trate directamente con el rey, al que ve más capaz que a los políticos.

Esto sí que sorprende. Para los americanos el rey no sólo es un representante válido con el que negociar sino que lo es por encima incluso de los únicos y legítimos representantes, los presidentes, y ahí entran Aznar y ZP. Sorprende que un país democrático se salte las elementales normas de funcionamiento de una monarquía parlamentaria en la que el rey no actúa nunca por su cuenta y lo utilice como interlocutor. Ahora bien, la cosa puede ser interpretada al revés: ¿Acaso el rey sigue manteniendo tal capacidad de decisión e influencia que sus actos pueden imponerse incluso sobre los de los legítimos representantes del estado?

Tankredo

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Re: Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

Mensaje  Tertuliano el Lun Nov 29, 2010 8:32 pm

Tankredo escribió:De lo que se anuncia ya sobre las nuevas revelaciones de Wikileaks...

Interesante. Neutral

¿Es Wikileaks un invento de la propia CIA?

Hay gente que piensa que sí. Y esa es una posibilidad que a mi, cada vez me parece más verosimil.

En una época en la que la información no está centralizada, sino que es multipolar y que gracias a Internet se puede expandir sin control, (como un virus) en muy poco tiempo, los estados y las agencias de información han dejado de tener el control absoluto sobre ella que antes, (con la excepción mucho más controlable y limitada de algunos medios de comunicación, quizás) tenian.

Así que, como ya no pueden controlar las fugas de información, lo que se trata es de controlar sus efectos. Y aqui aparece Wikileaks.

Como cualquier psicólogo sabe, la exposición continuada a pequeñas dosis (de escándalo en este caso) provoca la desensibilización.

Vamos, que si se nos proporciona multitud de escándalos de "pequeña intensidad" las cosas cada vez nos escandalizan menos. Y los escándalos más gordos, también los relativizamos (minoramos su importancia)... porque, por saturación, nos vamos insensibilizando.

¿Quiere eso decir que Julian Assange, fundador de Wikileaks sea miembro de la CIA?... no necesariamente. De hecho, lo más probable es que no lo sea.

Pero la realidad es que tiene una personalidad lo suficientemente ególatra, como para convertirse en el instrumento perfecto, habilmente manipulado por la propia CIA, para conseguir el objetivo de desensibilizar a la población y que los escándalos cada vez escandalicen menos.

De hecho, si yo fuera agente de la CIA, inventaría (o potenciaría) Wikileaks.

Me encargaría de "alimentarla"y potenciarla, porque me parece la gran herramienta al servicio del poder... eso sí, procuraría que no se note.

Si no puedes controlar la información: banalízala. Suspect

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Re: Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

Mensaje  Don_Escudero el Lun Nov 29, 2010 8:34 pm

Tankredo escribió:De lo que se anuncia ya sobre las nuevas revelaciones de Wikileaks y por lo que afecta a España me sorprenden dos cosas.

1ª El embajador de EEUU culpó al PP de la victoria de Zapatero por su "mala gestión" del 11-M.

http://libertaddigital.com/mundo/lo-que-realmente-piensa-eeuu-sobre-el-psoe-y-el-11-m-1276408276/

Esto no es que sorprenda, estaba claro que el PP se fue a tomar por el puto culo el 14 M por su forma en gestionar los atentados del día 11 pero sí sorprende que, siendo esa la opinión del embajador americano, el PP siguiese dando la matraca durante años con su teoría de complot y aun haya por ahí peperos que la sigan manteniendo. Bueno, tampoco sorprende mucho conociendo a esta peña...

2ª El embajador aconseja a la casa blanca que trate directamente con el rey, al que ve más capaz que a los políticos.

Esto sí que sorprende. Para los americanos el rey no sólo es un representante válido con el que negociar sino que lo es por encima incluso de los únicos y legítimos representantes, los presidentes, y ahí entran Aznar y ZP. Sorprende que un país democrático se salte las elementales normas de funcionamiento de una monarquía parlamentaria en la que el rey no actúa nunca por su cuenta y lo utilice como interlocutor. Ahora bien, la cosa puede ser interpretada al revés: ¿Acaso el rey sigue manteniendo tal capacidad de decisión e influencia que sus actos pueden imponerse incluso sobre los de los legítimos representantes del estado?



Me defino como republicano pero, sinceramente, entre el Rey y Zapatero,,,por favor,,,ZP, si acaso, tiene bagaje político como para llegar a presidente de su comunidad de vecinos, pero poco más.

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Re: Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

Mensaje  Pasha Fenring el Lun Nov 29, 2010 9:30 pm

Tankredo escribió: Para los americanos el rey no sólo es un representante válido con el que negociar sino que lo es por encima incluso de los únicos y legítimos representantes, los presidentes, y ahí entran Aznar y ZP. Sorprende que un país democrático se salte las elementales normas de funcionamiento de una monarquía parlamentaria en la que el rey no actúa nunca por su cuenta y lo utilice como interlocutor. Ahora bien, la cosa puede ser interpretada al revés: ¿Acaso el rey sigue manteniendo tal capacidad de decisión e influencia que sus actos pueden imponerse incluso sobre los de los legítimos representantes del estado?


Se me ocurren dos cositas.

La primera que el Departamento de Estado usako es juancarlista king . Y la segunda que cuando el Generalísimo soltó lo de "dejo todo atado y bien atado" no era simple retorica. Sad


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Re: Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

Mensaje  Pasha Fenring el Lun Nov 29, 2010 9:43 pm

Tertuliano escribió:

¿Es Wikileaks un invento de la propia CIA?







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Re: Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

Mensaje  Jason el Mar Nov 30, 2010 7:50 am

Tertuliano escribió:
Tankredo escribió:De lo que se anuncia ya sobre las nuevas revelaciones de Wikileaks...

Interesante. Neutral

¿Es Wikileaks un invento de la propia CIA?

Hay gente que piensa que sí. Y esa es una posibilidad que a mi, cada vez me parece más verosimil.

En una época en la que la información no está centralizada, sino que es multipolar y que gracias a Internet se puede expandir sin control, (como un virus) en muy poco tiempo, los estados y las agencias de información han dejado de tener el control absoluto sobre ella que antes, (con la excepción mucho más controlable y limitada de algunos medios de comunicación, quizás) tenian.

Así que, como ya no pueden controlar las fugas de información, lo que se trata es de controlar sus efectos. Y aqui aparece Wikileaks.

Como cualquier psicólogo sabe, la exposición continuada a pequeñas dosis (de escándalo en este caso) provoca la desensibilización.

Vamos, que si se nos proporciona multitud de escándalos de "pequeña intensidad" las cosas cada vez nos escandalizan menos. Y los escándalos más gordos, también los relativizamos (minoramos su importancia)... porque, por saturación, nos vamos insensibilizando.

¿Quiere eso decir que Julian Assange, fundador de Wikileaks sea miembro de la CIA?... no necesariamente. De hecho, lo más probable es que no lo sea.

Pero la realidad es que tiene una personalidad lo suficientemente ególatra, como para convertirse en el instrumento perfecto, habilmente manipulado por la propia CIA, para conseguir el objetivo de desensibilizar a la población y que los escándalos cada vez escandalicen menos.

De hecho, si yo fuera agente de la CIA, inventaría (o potenciaría) Wikileaks.

Me encargaría de "alimentarla"y potenciarla, porque me parece la gran herramienta al servicio del poder... eso sí, procuraría que no se note.

Si no puedes controlar la información: banalízala. Suspect


lo que faltaba por ver, la tertuloca unida a las teorias conspiranoicas de Kanya, si es que estos fachas son la monda clown

Jason

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Re: Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

Mensaje  Tertuliano el Mar Nov 30, 2010 2:46 pm

Jason escribió:

lo que faltaba por ver, la tertuloca unida a las teorias conspiranoicas de Kanya, si es que estos fachas son la monda clown

Dejate de chorradas Burbu.

Insisto:

Si yo fuera de la CIA, si no existiera Wikileaks, lo inventaba.

Saturar a la sociedad con "escándalos" (cotilleos más bien) de baja-media intensidad, es lo mejor para anestesiarla ante los verdaderos escándalos cuando estos se filtren.

"Zapatero es un político cortoplacista que supedita el interes general al cálculo electoral".

¡Vaya noticia!... ¿hay alguien que no lo sabía? ¿le sorprende a alguien semejante observación? Neutral

Pues como esa, tropecientas mil más.

Una maraña densa, para mantener entretenidos a los amantes de los cotilleos y empachar y aburrir a todos los demás.

La pequeña dosis (como las vacunas) que te inmuniza frente a los verdaderos escándalos. Rolling Eyes

Tertuliano

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Re: Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

Mensaje  Tinot el Mar Nov 30, 2010 2:59 pm

Tertuliano escribió:
Jason escribió:

lo que faltaba por ver, la tertuloca unida a las teorias conspiranoicas de Kanya, si es que estos fachas son la monda clown

Dejate de chorradas Burbu.

Insisto:

Si yo fuera de la CIA, si no existiera Wikileaks, lo inventaba.

Saturar a la sociedad con "escándalos" (cotilleos más bien) de baja-media intensidad, es lo mejor para anestesiarla ante los verdaderos escándalos cuando estos se filtren.

"Zapatero es un político cortoplacista que supedita el interes general al cálculo electoral".

¡Vaya noticia!... ¿hay alguien que no lo sabía? ¿le sorprende a alguien semejante observación? Neutral

Pues como esa, tropecientas mil más.

Una maraña densa, para mantener entretenidos a los amantes de los cotilleos y empachar y aburrir a todos los demás.

La pequeña dosis (como las vacunas) que te inmuniza frente a los verdaderos escándalos. Rolling Eyes



No digas burradas, que si fueras la CIA lo negarias todo como se ha hecho siempre.

Eso afecta la imagen de los USA.


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Re: Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

Mensaje  H. LECTER el Mar Nov 30, 2010 3:21 pm

Tertuliano escribió:
Tankredo escribió:De lo que se anuncia ya sobre las nuevas revelaciones de Wikileaks...

Interesante. Neutral

¿Es Wikileaks un invento de la propia CIA?

Hay gente que piensa que sí. Y esa es una posibilidad que a mi, cada vez me parece más verosimil.

En una época en la que la información no está centralizada, sino que es multipolar y que gracias a Internet se puede expandir sin control, (como un virus) en muy poco tiempo, los estados y las agencias de información han dejado de tener el control absoluto sobre ella que antes, (con la excepción mucho más controlable y limitada de algunos medios de comunicación, quizás) tenian.

Así que, como ya no pueden controlar las fugas de información, lo que se trata es de controlar sus efectos. Y aqui aparece Wikileaks.

Como cualquier psicólogo sabe, la exposición continuada a pequeñas dosis (de escándalo en este caso) provoca la desensibilización.

Vamos, que si se nos proporciona multitud de escándalos de "pequeña intensidad" las cosas cada vez nos escandalizan menos. Y los escándalos más gordos, también los relativizamos (minoramos su importancia)... porque, por saturación, nos vamos insensibilizando.

¿Quiere eso decir que Julian Assange, fundador de Wikileaks sea miembro de la CIA?... no necesariamente. De hecho, lo más probable es que no lo sea.

Pero la realidad es que tiene una personalidad lo suficientemente ególatra, como para convertirse en el instrumento perfecto, habilmente manipulado por la propia CIA, para conseguir el objetivo de desensibilizar a la población y que los escándalos cada vez escandalicen menos.

De hecho, si yo fuera agente de la CIA, inventaría (o potenciaría) Wikileaks.

Me encargaría de "alimentarla"y potenciarla, porque me parece la gran herramienta al servicio del poder... eso sí, procuraría que no se note.

Si no puedes controlar la información: banalízala. Suspect


Pues no te diria que no. ¿Que es lo que ha revelado Wikileak que no se supiera o sospechara ya?....¡nada!....Las supuestas informaciones, hasta ahora, no son nada màs que confirmaciones de lo conocido por todo el mundo. Desde la informacion desinformadora Goebbeliana, se demostrò lo que tu dices: un continuo machaqueo de noticias hace que el Pùblico se hastie, de por bueno lo dicho y a otra cosa mariposa.

El decir "ya lo decìa yo, que blablabla..." nos hace sentir màs listos y a la vez no caemos en la cuenta -por estìmulo de nuestra soberbia y - que la desinformaciòn por medio de canales supuestamente "fiables" nos gotea en labeza sin piedad como la "gota malaya".....

A mi, desde el principio, me ha parecido màs una campaña orquestada por la propia CIA, utilizando a esta gente, que un verdadero "robo" de informaciòn....

Repito: ¿que cosas nuevas nos cuentan, que NO SUPIERAMOS O SOSPECHASEMOS LA MAYORIA?....¿Que a ZP lo tienen como ala tonto del pueblo?, ¿que a Ahmadineyoistas lo tienen en un cerco de vigilancia hasta los mismos arabes vecinos que quieren verlo bajo tierra?...¿QUE, que hay nuevo?....

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Re: Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

Mensaje  Pasha Fenring el Mar Nov 30, 2010 4:10 pm

Muy hermetikos os veo a Tertuliano y a Lecter y más con los pies en el suelo a Tinnot. Cosas veredes.

Cuando el chevalier Ramsay afirma que ha asistido a una reunión de la Rosacruz en realidad lo que hace es tirar balones fuera para que no le relacionen con el Priorato de Sión. ¡¡No!!. Eso es lo que el quiere que pensemos cuando en realidad, el chevalier Ramsay seguro que es un alto grado de la Rosacruz. Aunque....uhmmmm...el chevalier Ramsay es más listo que el copón. Seguro que quiere que pensemos que es Rosacruz cuando igual resulta que es el Haut Nautonnier del Priorato. O no. O si. O al revés. O todo lo contrario.

Lo que de momento va saliendo en wikileaks pone pingando a aliados USA, deja en braguillas a sus diplomáticos y en algunos casos confirma y en otros revela marranadas perpetradas por sus políticos o militares en el extranjero. ¿Que gana la CIA con ello?. Hombre...si seguimos las vicisitudes del chevalier Ramsay gana mucho. O nada. O si. O no. O al revés. O todo lo contrario.

NOTA: Ramsay, con sus chorradas e invenciones lo que en realidad consiguió fue dividir (Más) el movimiento masónico. ¿Sería en realidad un Rosacruz?. clown

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Re: Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

Mensaje  el_rector el Mar Nov 30, 2010 4:49 pm

Tinot escribió:No digas burradas, que si fueras la CIA lo negarias todo como se ha hecho siempre.

Eso afecta la imagen de los USA.


Claro que lo negarias. Pero con la boquita pequeña. En cuanto a que afecta a la imagen... bueno, mas bien diria que lo unico que hace es reforzar una mala imagen que ya tenia los USA en la mente de los que no simpatizan con su politica. Un precio muy barato a pagar, en mi opinion.

Y mas si tenemos en cuenta que tal y como pintan los tiempos con la criis, igual en un futuro mas cercano de lo que creemos se monte una que deje lo de Irak en bronca de comunidad de vecinos, y entonces si sera util que la gente piense "bah, mas de lo mismo".

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Re: Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

Mensaje  Machito Frontones el Mar Nov 30, 2010 4:54 pm

Al Conde no le entiendo bien, se conoce que me falta literatura tuper-ware. silent

Pero en cuanto a wikileaks, pues me parece muy bien, por más que sean miserias que la mayoría sospechemos, está bien que se confirmen y se vean plasmadas en papel con sus sellos y firmas. Así no queda atisbo de duda, porque estos sinvergüenzas, a la mínima te niegan la mayor.

Está bien saber, que además de la dudosa separación de poderes del estado español, también los USA tienen hilo directo con nuestro sistema judicial; o que los presos de Guantanamo se subastan.

Y tengo bastantes ganas de ver la siguiente filtración, que va de la Banca, a ver si confirmamos también un par de cosas sobre "los mercados" y las razones por las que se quieren cepillar el estado de bienestar a toda costa.

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Re: Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

Mensaje  H. LECTER el Mar Nov 30, 2010 7:01 pm



Pero vamos a ver, ¿que revelaciones publica el Pais hoy?: "La Fiscalía (española) dijo a EE UU que evitaría que Garzón investigara Guantánamo"......¿no se hizo una Ley ad hoc corriendo entre el PP y el Psoe para impedir que jueces españoles pudieran investigar causas penales extranacionales?.....

"Clinton indagó en la salud mental de la presidenta Kirchner": Y que, ¿no habràn indagado en la de TODOS los Jefes de Estado del mundo?....vaya gilipollez.....

"Estados Unidos maniobró en la Audiencia Nacional para frenar casos que afectaban a algunos de sus políticos y militares.- Los informes revelan que intentó boicotear los casos 'Guantánamo', 'Couso' y 'vuelos de la CIA'.- Políticos y fiscales españoles colaboraron".....Vaya noticia fresca; despues de la salida de Irak, y viendo sus deterioradas relaciones, ZarraPastroso quiso volverse a amigar con USA acogiendo a presos de Guantanamo, permitiendo vuelos CIA.....¡joder, esto ya la sabiamos!.....

"85.000 dólares por cada recluso (guantanamero) acogido en España". ¿Y?.....

Y asì una detras de otra; cosas sabidas, intuidas o deducidas.....Nada nuevo......

Si me sacaran secretos como: "desde 1963 se conoce al grupo de presiòn norteamericano que diò la orden de asesinar a Kennedy y es.....".......o....."una protituta al servicio de la CIA tenia la polla de Kruschev en la boca dispuesta a "decapitarlo" cuando èste diò la orden de volver a los barcos de Cuba".......o...."Saddam Hussein era gay y se comprometiò con USA a dejar Irak por un mozalbete, y a dejarles el pais a los americanos a cambio de una isla desierta en Guam, haciendo el paripè de una guerra y su posterior ahorcaMIENTO, para disimular".......En fin, cosas impactantes y que te dejen con la boca abierta, pero estas mariconadas de noticias......¡coño, que tenemos un CI superior a 75 (menos Tinot que le deben prestar sus padres sus respectivos coeficientes para que sumàndoles le den un resultado màs alla del borderline)!....

Bon appètit

H. LECTER

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Re: Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

Mensaje  Tankredo el Mar Nov 30, 2010 8:05 pm

Machito Frontones escribió:Al Conde no le entiendo bien, se conoce que me falta literatura tuper-ware. silent


Lo que quiere decir el Conde es que nadie que conozca la Verdad y esté en el Secreto sería tan imprudente nunca de reconocer que conoce la Verdad y está en el Secreto, salvo que conociendo la Verdad y estando en el Secreto prentendiera aparentar lo contrario porque todo el mundo sabe que nadie que conozca la Verdad y esté en el Secreto sería tan imprudente nunca de reconocer que conoce la Verdad y está en el Secreto, salvo que conociendo la Verdad y estando en el Secreto prentendiera aparentar lo contrario porque todo el mundo sabe que nadie que conozca la Verdad y esté en el Secreto sería tan imprudente nunca de reconocer que conoce la Verdad y está en el Secreto, salvo que conociendo la Verdad y estando en el Secreto prentendiera aparentar lo contrario porque todo el mundo sabe que nadie que conozca la Verdad y esté en el Secreto sería tan imprudente nunca de reconocer que conoce la Verdad y está en el Secreto, salvo que conociendo la Verdad y estando en el Secreto prentendiera aparentar lo contrario porque todo el mundo sabe que nadie que conozca la Verdad y esté en el Secreto sería tan imprudente nunca de reconocer que conoce la Verdad y está en el Secreto, salvo que conociendo la Verdad y estando en el Secreto prentendiera aparentar lo contrario porque todo el mundo sabe que nadie que conozca la Verdad y esté en el Secreto sería tan imprudente nunca de reconocer que conoce la Verdad y está en el Secreto, salvo que conociendo la Verdad y estando en el Secreto prentendiera aparentar lo contrario porque todo el mundo sabe que nadie que conozca la Verdad y esté en el Secreto sería tan imprudente nunca de reconocer que conoce la Verdad y está en el Secreto, salvo que conociendo la Verdad y estando en el Secreto prentendiera aparentar lo contrario porque todo el mundo sabe que nadie que conozca la Verdad y esté en el Secreto sería tan imprudente nunca de reconocer que conoce la Verdad y está en el Secreto, salvo que conociendo la Verdad y estando en el Secreto prentendiera aparentar lo contrario porque todo el mundo sabe que... léete el Péndulo de Foucault de Humberto Eco.

Tankredo

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Re: Las nuevas revelaciones de Wikileaks.

Mensaje  Pasha Fenring el Mar Nov 30, 2010 9:02 pm

Machito Frontones escribió:Al Conde no le entiendo bien, se conoce que me falta literatura tuper-ware. silent


Sin embargo Tank lo ha pillado a la primera y lo ha relacionado rápido con el "Péndulo de Foucault". (Añadiría mas literatura Tupergüare: La de Preston Child, Baigent y Lincoln p.ej. con el "Enigma Sagrado" y sus secuelas o incluso en plan más cultureta las pajillas mentales del Dr. Hugh. j. Schonfield).).

Con lo de Ramsay no hago una comparación absurda sino una alegoría hermética de algo tan viejo como el poder de la desinformación.

Si se dice que los filtrantes de los guiquilics son los de la CIA inmediatamente se resta importancia al tema y se suma a cierto descrédito por dar esa información como intrascendente, sabida o dar lo rarito como falso olvidando la parte fundamental del tema: Que hay sobornados y sobornantes. Amenazas y amenazados. Espias y espiados. Y una buena cantidad de delitos en el escenario internacional.

Que lo que debería acabar, como mínimo, con todos los diplomáticos usakos expulsados y un escandalazo sin precedentes en cualquier foro internacional pareciera que tanto los sobornados como los sobornantes hicieran sus esfuercitos por dejar la cosa como algo de frikis o de graciosetes.

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